Forum Photos Entre Amis

intéressant Bruno, merci

Intéressant tout ça...

Message N°3:

Après avoir expliqué le principe du flash, je vais expliqué comment évalué le NG de votre ou vos flashs.
Les pré-requis:
pouvoir shooter dans la pénombre, cad 2 stops en dessous de la vitesse de référence (1/60ième) minimum
vous pouvez shooter dans le noir évidement. Le mieux c'est d'avoir l'APN sur pied 100 iso mode manuel ou ouverture.
Flash en mode manuel, choix de la distance en fonction de votre abaque en prenant comme ouverture F/8.

Disposant d'un flash avec zoom motorisé, je commence avec une focale petite ce qui va limiter l'action de la lentille de Fresnel.

Donc pour mon SB-800 je choisis :
Distance 4m entre capteur et sujet, diaph F/8, objectif en manuel pour pas faire décrocher l'AF
après lecture de l'abaque, mode manuel 1/1 zoom 28mm=32NG divisé par F/8 me donne bien 4m

1)shoot à F/8, M1/1 zoom 28mm

constat : lumière homogène mais légèrement surex, ce qui est confirmé par l’histogramme


donc, je ferme plus mon diaph

2)shoot à F/10 (+2/3IL) M1/1 zoom 28mm

constat lumière bonne et pour mon œil cohérente avec la scène et l'histogramme est de mon avis


continuons an fermant plus

3)shoot à F/13 (+1stop et 1/3IL) M1/1 zoom 28mm

constat: du gris apparaît dans les couleurs, la photo est sous-exposé comme l'histogramme le montre



après avoir changé le diaph, essayon avec la puissance du flash

4) shoot à f/8 M1/2 zoom 28mm

constat: à mes yeux la photo est bonne mais plus faible que pour la 1, facilement corrigeable en post traitement

je déduis de cette première série que mon SB-800 est optimiste par rapport à l'abaque du manuel entre 1/3 et 2/3 IL

je vous laisse méditer, avant de changer les paramètres pour évaluer le flash en zoom 105mm

@+
bruno

Super merci Bruno

Message N°4:

la question qui me taraude, est ce que mon flash avec son zoom motorisé est toujours optimiste par rapport à l'abaque
si je passe en zoom 105 mm, donc comme bien expliqué par bernard plus haut en déplaçant la lampe vers l'arrière et
en concentrant l'éclair sur une surface plus petite.

je change quelques paramètres de PDV
distance sujet / capteur = 3m
puissance du flash : 1/8
diaph : F/8
la lecture de l'abaque dit 19,6 NG / 3m = 6.5 comme diaph
donc en restant à F/8, la PDV doit-être sous-exposée, vérifions

5) shoot à F/8 M1/8 zoom 105m

constat : pour moi la PDV est parfaite, un coup d'oeil sur l'histogramme

la courbe ne montre pas de zones sur-éclairées.

comme j'avais chois des réglages qui aurai du mettre la PDV en sous-exposition, je confirme que mon flash est optimiste de 2/3IL
Conclusion :
Volontairement, je ne vous ai pas facilité la lecture afin que vous vous familiarisez avec votre abaque et à effectuer cette petite gymnastique NG=distance*diaph.

@suivre c'est quoi le TTL ?

bruno

Belle demo, un sacre travail qui merite mes remerciements.

Le ZZFou me pose des Pb de flash mais cela lui fait du bien de revenir aux bases en court circuitant l'empirisme.

Il renacle un peu , mais je gere.
@ te suivre
@++

Perso j'adore . Donc en conclusion avec mon 580 exII qui est donné à 58 NG je peut alors shooté avec une focal de 10 à 100 iso à 5.8 mètre pour une puissance flash de 1/1?

Il reste après à déterminé la chute de la puissance avec un parapluie ! J'imagine alors qu'un coefficient réducteur est alors à appliqué au NG . Mais doit on prendre alors en compte la distance flash parapluie + sujet ou alors ont vas seulement prendre en compte parapluie sujet ?

Sans prevaloir de la reponse de Bruno.

Dans ton cas ,je vois bien mettre le flash a la place du parapluie et prendre la photo avec les reglages adhoc et ensuite monter le parapluie et deplace le flash et effectuer une serie de photos avec des dia plus ouverts jusqu'a obtenir un equivalent d'eclairage le rapport des dia sera ta reponse.

Experience plutot que theorie.
Biensur la distance fllash parapluie sera a conserver ou alors refaire test.

Attendons l'avis de Bruno.

@++

Oui un petit test à faire pas du tout inintéressant .

Après j'ai toujours été au feeling avec le flash en manuel . Une photo test , compensation , re photo test re compensation . A force au bout de 3 , 4 ou 5 essaie j'arrive à peut près a un niveau convenable La il faudra que j'applique plus se système de calcul pour déterminé plus rapidement les réglages opti sans faire 4 ou 5 photo test

après la présentation du TTL, nous verrons des situations ou il faut favoriser l'un par rapport à l'autre.

bruno

Belle démo.
Vu pour la lumière et les calculs.
c'est vrai qu'en numérique on aurait plutôt tendance à "bracketer" à mort avec à chaque fois un coup d’œil sur l'histogramme. Le gros problème du flash en direct quand il est le principal moyen d'éclairage, comme sur tes exemples, est surtout la "signature" qu'il fournit à chaque image. Car, même la plus agréable à regarder (la mieux exposée) l'ombre du sujet se projette systématiquement sur le fond et des lignes de reflets apparaissent sur les surfaces parallèles au capteur...

message N°5

Etant utilisateur Nikon, désolé messieurs les rouges
mais désirant abordé dans sa globalité cette thématique, je ne parlerais pas des modes ettl, ittl
ou de fonctions évoluées comme auto FP, BL, etc...

Donc Le TTL c'est quoi ?

qu'est ce que cela veut dire, encore une fois c'est de l'anglais
Through-The-Lens metering => mesure à travers l'objectif

je profite de ce moment anglophone pour ajouter un autre acronyme DSLR
Digital-Single-Lens-Reflex => que l'on peut traduire par boîtier numérique avec automatisme à objectif unique

en quoi consiste le TTL, l'idée de la mesure à travers l'objectif pendant la PDV a été mise au point dans les années 70.
Ce ne sont pas les leaders du secteur qui ont développé cette technique mais initialement Olympus pour la sortie de l'OM2
(un boîtier que j'ai encore ) puis reprise par Pentax puis Nikon, Canon, etc...

Donc, en pratique le boîtier libère l'éclair, mesure la lumière sur le sujet, puis coupe l'éclair lorsque la cellule
a détecté suffisamment de lumière. Tout ses dialogues s'effectuant à la vitesse de la lumière, la vitesse du rideau est extrêmement lente par rapport à la vitesse de la lumière.
Pour pallier à cette différence de vitesse, à l'origine le boîtier envoyait l'ordre de coupure du flash en tenant compte du temps de réaction du boîtier. Ce procédé a été optimisé sur les flashs modernes avec l'ajout des pré-éclairs (attention je ne parle pas du système anti yeux rouges), des micro éclairs envoyés dans la même milliseconde que l'éclair principale.

Ces pré-éclairs permettent d'évaluer le besoin en lumière et la vitesse de PDV. Certaines marques permettent de désactiver l'envoi de pré-éclair, qui peuvent ralentir la cadence de PDV par l'ajout d'un fonction de mémorisation d'exposition du flash.

Voyons quelques images mettant en pratique le TTL

6) la photo sans lumière d'appoint

constat : il ya des ombres, des variations de lumière


pour comparer avec le mode manuel, je me place à 4m du sujet F/8 100 iso 1/60ième

7) mode TTL zoom 105mm

constat : la lumière est bonne légèrement sous-ex pour moi


ajoutons +1/3IL sur le flash

mode TTL +1/3IL zoom 105mm

constat : à mes yeux, c'est tout bon


première remarque, les photos 2 & 8 sont très proches par contre dans le cas du mode manuel j'ai diminué de 2/3IL
et pour le TTL j'ai ajouté 1/3IL. Cette constatation n'est valable que pour mon flash mais reste importante car avant
chaque séance je connais la compensation a apporté pour chaque mode.

@suivre avec différents mode de synchro.

bruno

Message N°6 :

Votre boîtier dispose de fonctions particulières liées au fonctionnement du flash, certaines sont mal connues

l'anti-yeux rouges elle connue, envoi d'une série d'éclairs pour fermer la rétine efficace mais ralentit sérieusement le mode rafale et l'instantanéité d'une PDV

la syncho lente, c'est une PDV avec le temps nécessaire à la photo sans flash + un coup de flash au premier rideau
donc dans le temps cela donne :
9) ouverture rideau coup de flash + temps de pose + fermeture du rideau


la synchro lente second rideau (rear), c'est une PDV avec le temps nécessaire à la photo sans flash + un coup de pré-éclair au premier rideau + un coup de flash au second rideau
donc dans le temps cela donne :
10) ouverture rideau avec pré-éclair + temps de pose + coup de flash + fermeture du rideau


si l'on regarde ces 2 photos très identiques car le sujet est immobile et que je les compare avec la photo
sans éclairage additionnel, on retrouve les ombres portées dues à la lumière naturelle que nous n'avons pas sur les autres
ce qui donne du volume à la scène, le risque de l'utilisation du flash est d'avoir une image trop plate sans relief

11) photo sans éclairage additionnel


l'intérêt de la synchro lente premier ou second rideau est de figé le sujet avec un mouvement filé dans le PDV

pour mémoire :
premier rideau, on fige puis on enregistre le filé
second rideau, on enregistre le filé puis on fige


Il y a un réglage qui inter-réagit avec le flash TTL, c'est le mode de mesure de la lumière.
Toutes les précédentes photos ont été faites en mode matricielle, cad une mesure sur l'ensemble de la scène

Mode matricielle


mode spot sur le cheval


mode spot sur le mur


mode pondérée centrale


on remarque quelques différences, mixons les images pour mieux évaluer par rapport à la mesure matricielle

comparaison entre la mesure matricielle et spot zone cheval


comparaison entre la mesure matricielle et spot zone mur


comparaison entre la mesure matricielle et la pondérée centrale


Pour moi, il est évident qu'il existe des écarts lumineux sur chaque PDV, ils sont minimes car la scène n'est pas violemment éclairée par endroit, la scène est assez peu contrasté en lumière.
On remarque qu' entre matricielle et pondérée le spectre est identique mais la pondérée est plus lumineuse.
Vérifions par décalage du spectre


que pouvons retenir à ce sujet, ne pas se tromper sur le mode de mesure, si vous êtes en reportage je vous encouragerai à utiliser soit le mode matricielle ou mieux la pondérée centrale, et si vous avez du temps utiliser en plus la mémorisation du flash (FV).
en cours, mesure de la lumière sur le sujet, mémorisation, décalage du sujet pour un bon cadrage et shoot.

Pour ma part en reportage, une fois que j'ai évalué la luminosité de la scène avec une ou 2 photos de mesure, je passe en mode manuel, mesure pondérée centrale, flash +1/3IL.
Puis j'ajuste le diaph ou la vitesse en fonction de l'indication sur-ex/sous-ex disponible dans la cellule de visée.

Voilà j'ai fais un tour rapide du TTL, étape prochaine le flash en mode distant.

@suivre
bruno

Merci de ces infos.
Un petit exemple concernant le premier et deuxieme rideau (declenchement flash a l'ouverture ou a la fermeture)

A essayer sur un vehicule qui avance vers le sujet la nuit avec les phares allumes.
premier rideau les feux de position envahissent la carosserie

second rideau les phares sont sur la carosserie


Bon test
@++

Salut,
merci pour les infos, sympa
Bonne journée